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作者: WashableID (三葉蟲) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 陸將：釣島主權 應擴為琉球問題
時間: Fri Jul 27 01:19:07 2012
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS4/7249686.shtml
陸將：釣島主權 應擴為琉球問題
【中央社╱台北25日電】
2012.07.25 10:55 pm
釣魚台主權爭端因日本政府計畫「收歸國有化」而升溫，有少將軍銜的大陸國防大學戰略
研究所所長金一南今天稱，釣魚台問題應擴大為琉球群島主權歸屬問題，因為琉球王國曾
是中國的藩屬國。
中國大陸官方中國廣播網今天邀解放軍少將金一南談論釣魚台問題。他認為，1971年6月
11日，美、日簽訂歸還沖繩協定，美國把琉球群島主權轉交給日本；同一天，中華民國政
府嚴正聲明釣魚台列嶼是中華民國領土的一部份，對美擅自把琉球交給日本至為不滿。
他指出，從1971年迄今40年的時間，日本對釣魚台一直沒有放鬆、步步推進，以個人為先
導，政府步步跟進，完成了日本國家的戰略規劃，日本政府「完成一個長期部署的有條不
紊的行為。
對於美國，金一南認為，美國態度是保持含糊，「美國介入亞洲最好的態勢就是要保持中
日的紛爭，戰略還是相當老辣的」。
對大陸如何化上述的被動為主動，金一南建議，應擴大到琉球群島歸屬問題。
他說，日本1879年佔領琉球，強行改名叫沖繩，而當時它是個獨立國家，是中國的藩屬國
，被日本強佔，沒有一個國際條約能承認日本強占琉球群島是合理的。
因此，金一南表示，今天僅僅就釣魚台跟日本就事論事，「我認為小了，應該就更大範圍
來看，整個琉球群島的歸屬，這個琉球群島到底是誰的」？
【2012/07/25 中央社】@ http://udn.com/
--
好笑的是底下的留言，真是沒想到聯合重工的讀者對琉球歷史無知到這種地步 XD
--
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◆ From: 118.171.69.210
噓 shinshong:英國：北美洲曾經是英國殖民地 07/27 01:20
推 winwoeld:英國:請大家關心奧運 好嗎... 07/27 01:20
噓 bineapple:琉球自己都不想獨立了 哪輪到你支那說話 07/27 01:20
→ rookiebear:蒙古人表示: 07/27 01:20
→ IHD:中國應該先出兵吧 否則現在還是小日本的船在釣魚台出沒??? 07/27 01:20
噓 alchian:日本 朝鮮 越南 中國自古設郡派官 屬於神聖中華帝國 07/27 01:21
噓 kerogunpla:北七 07/27 01:21
推 OmegaWind:我天朝的時代要來臨了 07/27 01:21
→ winwoeld:琉球人大多早已被同化 07/27 01:21
推 bt9527:水唷 07/27 01:21
噓 fg008kimo:這樣是不是俄國東北的土地也要還? 講那麼多不出兵還不是 07/27 01:21
噓 deepdish:^.<所以車輪黨強佔台灣是合理的 07/27 01:21
→ fg008kimo:俗辣 07/27 01:22
推 blakespring:他的看法真是獨特 不過脫節就是 07/27 01:22
噓 shinshong:西藏：我們以前是吐蕃，土地還給我們 07/27 01:23
→ alchian:俄羅斯與中國自古兄弟之邦 土地共享共有 無須區分彼此 07/27 01:23
→ greedypeople:乾脆說徐福也是中國過去的 所以日本也是阿六領土 07/27 01:23
→ A6:琉球人不是被同化 是二戰快結束的時候被"被自殺"光 07/27 01:23
→ jma306:這招是給美國人難堪用的 07/27 01:24
推 frozenmoon:這樣共產黨應該把現中國全土歸還給蒙古 07/27 01:24
推 blkkmn:琉獨在沖繩是有一定份量的 支那:你搞我的台灣 我搞你的琉球 07/27 01:24
→ frozenmoon:應該古代中國曾被蒙古統治過 07/27 01:24
推 zorrle:恐龍:地球以前是我們的(吼!!) 07/27 01:24
推 winwoeld:中國的蒙古族人比蒙古國的蒙古族人還多....Orz 07/27 01:24
→ taiwanlaws:趕快派兵把南北韓 越南 蒙古 都攻下來吧 07/27 01:24
推 blue999:皇民：釣魚台自古以來即為祖國日本不可分割的一部份 07/27 01:24
推 weichia:琉球人自己不想獨立好嗎 1970年代有公投過 07/27 01:25
噓 ssssk:外興安嶺和烏蘇里江以東勒? 唐努烏梁海勒? 江心坡野人山勒? 07/27 01:25
→ frozenmoon:泱泱流氓大國連北京都管不好了，還想管琉球 07/27 01:26
噓 deathcustom:所以呢?那你要不要去把當年被俄羅斯搶走的土地要回來? 07/27 01:26
推 Pharaoh5566:琉球根本超慘的XDDD 日本人觀光買春跟美國大兵爽的次 07/27 01:27
→ deathcustom:你要不要去搶回雲南被你自己割掉的部分?帕米爾高原? 07/27 01:27
推 Bastain:談到這一步就輸了 因為日本占領琉球的合法性更強 07/27 01:27
→ Pharaoh5566:等地 07/27 01:27
噓 hokksapp:琉球想都不用想 07/27 01:27
推 winwoeld:琉球也有獨立運動 不過人很少... 07/27 01:28
噓 ntouhr:那成吉思汗曾經征服過東歐 乾脆說現在中亞都是中國的好了 07/27 01:28
推 shinshong:島津家： 07/27 01:28
→ birdy590:琉球問題咧... 是很想打 WW3 是吧 07/27 01:28
→ blakespring:明朝藩屬國：琉球、朝鮮、越南、暹羅、緬甸、呂宋 07/27 01:28
→ frozenmoon:成吉思汗又不是中國人，是蒙古人 07/27 01:28
→ Pharaoh5566:琉球都曾是獨立王國呢 台灣還沒有過 慘 被滅國滅族 07/27 01:29
推 les5277:白話 我想連琉球都吃下來 07/27 01:29
→ taiwanlaws:成吉思汗應該是現在的外蒙比較可以說嘴 照這樣講外蒙 07/27 01:29
→ frozenmoon:不過大中華主義者要自慰鐵木真是中國人也無妨 07/27 01:29
→ birdy590:不管 1879 年發生過什麼事情 琉球已經住民自決了 07/27 01:29
→ winwoeld:成吉思汗算內蒙人? 還是外蒙人?.. 07/27 01:29
→ A6:琉球 早就被大清洗過了 公投能過才怪.... 07/27 01:30
→ taiwanlaws:應該要是21世紀領土最大的國家才對 琉球 太小兒科XDD 07/27 01:30
噓 alchian:日本:台灣東三省自古屬於日本 德國:山東屬於德國 07/27 01:30
推 bt9527:流求是獨立王國時 台灣是大清國阿 XD 07/27 01:30
→ alchian:英國: 香港自古屬於英國 列強:上海屬於列強 07/27 01:30
推 shinshong:琉球是清朝藩屬時，同時也是薩摩藩島津家的家臣 07/27 01:31
→ medama:陸ちゃん 07/27 01:32
→ shinshong:薩摩也從琉球對清朝間的貿易，得到不少好處 07/27 01:32
→ taiwanlaws:黑龍江以北 烏蘇里江以東 俄羅斯表示:有本事來要啊XDD 07/27 01:32
→ shinshong:也累積了在日後倒幕時的實力跟財力 07/27 01:33
噓 ploiu:支那人真的是北七XD 07/27 01:33
→ taiwanlaws:我連日本整天在哀的北方四島都要緊緊抓住了 一百多年以 07/27 01:34
推 kevin0316:大陸、香港、台灣、琉球、日本、朝鮮半島皆屬中華民國。 07/27 01:34
→ taiwanlaws:前的事還理你咧XDD 07/27 01:34
推 frozenmoon:中國人哪天宣稱南極是中國的，我都不意外了 07/27 01:36
噓 teasir:支那人課本=全世界都是支那的 07/27 01:36
→ cruise:雖然不喜歡26，但這問題本來就是琉球而非釣島沒錯... 07/27 01:37
噓 alchian:中國之前還老是栽贓南韓宣稱世界是南韓的 07/27 01:37
→ cruise:爭吵要釣魚台，卻不敢要琉球，根本法理上站不住腳... 07/27 01:38
→ cruise:可是問題是琉球是美軍打下來的，跟你PROC一點關係都沒有.. 07/27 01:38
推 shinshong:問題是琉球是清朝的藩屬而已，爭琉球更站不住腳 07/27 01:39
→ ss59418ss:中國將領難得肯說實話 釣魚島自古屬於琉球不可分割 問題 07/27 01:39
→ shinshong:何況當時主權其實是在薩摩藩手上 07/27 01:39
→ ss59418ss:是現在琉球叫沖繩 屬於日本 07/27 01:39
→ cruise:要吵清朝領土怎樣，怎麼不去跟俄羅斯要海參威... 07/27 01:40
→ shinshong:中國總不會說韓國是清朝藩屬，所以韓國屬於中國吧 07/27 01:40
→ birdy590:簡單說後來的住民自決最大, 前面不管發生啥事都當沒看到 07/27 01:40
→ greedypeople:很難講 搞不好阿六將領笨的像豬頭三啊 07/27 01:41
→ A6:所以日本很聰明的西大清洗了 07/27 01:41
→ A6: 先 07/27 01:41
→ ss59418ss:所謂藩屬國就是未擁有其主權阿 07/27 01:43
→ birdy590:so what? 中國人比住在琉球的當地人更有資格講話嗎 07/27 01:43
→ birdy590:再怎麼說就是沒有中國人的事情 八竿子打不著也想認親是吧 07/27 01:44
推 winwoeld:這算琉球獨立 那釣魚台還不是琉球人的... 07/27 01:44
推 rdfs:此論一出, 一堆主張釣魚台屬日本的, 乖乖閉嘴 XDDD 07/27 01:45
→ rdfs:因為連琉球都不是 07/27 01:45
→ birdy590:樓上是精神勝利法嗎? 根本瞎到不行 被當笑話看還不知道 07/27 01:46
→ winwoeld:頂多釣魚台主權 從日本移轉到琉球人... 07/27 01:46
→ A6:大概 就和台電派一堆人到綠島 公投核廢料 然後說是民意一樣合理 07/27 01:46
推 Bastain:重點是現在琉球上面住的都是日本人居多 原生琉球人很少 07/27 01:46
→ birdy590:再怎麼解釋琉球也不會變成中國的 人家想當日本人不行嗎 07/27 01:47
→ Bastain:中共這種言論一出來等於是做球給日本右派人士殺球阿 07/27 01:47
→ rdfs:我也暫成不要用精神勝利法, 用實力吧 07/27 01:47
→ birdy590:就算要說原生琉球人很少, 跟中國人有何關係? 07/27 01:47
→ rdfs:看是要兩國中斷經貿往來再開戰, 還是先戰完再中斷經貿往來 07/27 01:47
→ rdfs:不要每天光嘴砲 07/27 01:48
→ birdy590:到底是誰最愛嘴砲? XD 07/27 01:48
→ birdy590:我就看不懂這種論證法要如何得到釣魚台是中國的結論 07/27 01:48
→ rdfs:裡面有說是中國的喔? 呵呵 , 是藩屬國 07/27 01:49
→ rdfs:原來連琉球都不是日本的, 釣魚台也不需要吵啦 07/27 01:50
推 dvdr2001:白癡逼美國攤牌 到時北京上海被打成廢墟再來哭列強入侵嗎 07/27 01:51
→ birdy590:我只看到他證明了釣魚台不是中國的, 不管是誰的有關係嗎? 07/27 01:53
推 blkkmn:沖繩有40%琉球人身分認同而非日本人 並有25%支持琉獨 07/27 01:53
→ birdy590:大致上琉球獨立的聲音是愈來愈小 都是中國憤青在喊燒 07/27 01:54
推 greedypeople:那沖繩認同自己是中國人比例有多少？ 07/27 01:54
推 IHD:到時候是美國被中國打成廢墟就好笑了 還沒打 還不知道誰贏吧 07/27 01:54
→ greedypeople:照這個理論不管怎麼講 到最後好像都不干阿六的事 07/27 01:55
推 Tony1982:五毛現在認為中國可以打敗美國了耶 07/27 01:56
→ A6:琉球問題一直都有 不是中國喊才有 07/27 01:56
推 shinshong:哈哈哈 笑死 07/27 01:56
→ Tony1982:這種事就在琉球辦個公投啊 我看到時候那些叫囂的會很難看 07/27 01:57
推 IHD:至少目前釣魚台掌握在日本手中 中國不出兵 什麼都不會改變囉 07/27 01:57
推 winwoeld:琉球人過得還不錯...不太會想獨立... 07/27 01:57
→ birdy590:琉球問題一直都有 -> 關你中國人屁事? 07/27 01:58
→ A6:之前就說過了 琉球人二戰末被大清洗過 然後日本派了很多日本人 07/27 01:58
→ greedypeople:沖繩是一直有想要獨立的聲音啦 比較有代表性發言的 07/27 01:58
→ winwoeld:獨立之後 這沒有經濟來源了.. 07/27 01:58
→ birdy590:幾十年前就辦過了好嗎 只是沒人想到要有回歸中國的選項 07/27 01:58
→ greedypeople:據說是仲間由紀惠 07/27 01:58
→ A6:你乾中國屁事的邏輯很危險喔 因為中國一直說 台海干美國屁事 07/27 01:59
推 shinshong:因為回歸中國本來就不是一個選項，連成立都不成立 07/27 01:59
→ Tony1982:某A聽你在豪洨 二戰美軍是直接攻下琉球的 你哪來的日本人 07/27 01:59
→ Tony1982:派了很多人去琉球更替？ 不要把中國對付新疆西藏那套亂套 07/27 02:00
→ A6:琉球攻下之前 琉球人被迫 抱手榴彈向天皇效忠 07/27 02:00
→ A6:自幾無知 還好意思說沒有.... 07/27 02:01
→ Tony1982:大清洗？ 是有部分狂熱日軍要琉球人跟著玉碎 但誰跟你說 07/27 02:01
→ birdy590:那不叫清洗好嗎 @@ 難道還挑人去當趕死隊不成 07/27 02:01
→ Tony1982:琉球人都死光的？ 07/27 02:01
→ Tony1982:你才無知咧 你怎麼不敢回答你豪洨日本人派人去更替啦 07/27 02:02
推 shinshong:他大概以為琉球人死得一個都不剩了吧 07/27 02:02
→ shinshong:請別忘記薩摩藩在1609年就把手伸進琉球了 07/27 02:03
→ shinshong:日本化就是從那時候慢慢開始的 07/27 02:03
→ Tony1982:那安室奈美惠、夏川里美、新垣結衣這些人哪來的 XD 07/27 02:03
→ A6:殺光本來就不太可能 228都殺不光了 07/27 02:04
→ Tony1982:他根本就胡說八道一通 是誰跟他說琉球人那時都被殺了 07/27 02:04
→ birdy590:而且戰後一直到回歸都是美國民政府 哪來人口移入的事情 07/27 02:04
→ birdy590:琉球會回歸日本 最主要的原因是美國代管管的太爛了 07/27 02:04
→ Tony1982:你在扯嘛 在問你一次日本人什麼時候派人道琉球替換了 07/27 02:04
→ Tony1982:日本從1945年被美軍攻下後到1971年一直是美國佔領地 07/27 02:05
推 shinshong:你要說派人替換，不如說300多年來日本人慢慢移入居住 07/27 02:05
→ birdy590:初期可能是想朝獨立的方向發展 甚至還壓制提倡回歸的團體 07/27 02:06
→ greedypeople:因為戰爭的關係 琉球人口當時聽說少了1/10-1/3 07/27 02:06
→ greedypeople:但是琉球可是薩摩藩的一部分 連殖民地都不是 07/27 02:06
→ birdy590:一個簡單的數據... 1950~1960 琉球人口數量是下降的 07/27 02:06
→ ss59418ss:他大概以為像中國漢人那樣幾千年下來被外族入侵替換光了 07/27 02:07
→ greedypeople:很難想像會在那個時尖點故意去殺琉球人 07/27 02:07
→ birdy590:這不難想像 壯年人口在戰爭裡死傷很多 要二十年以上反彈 07/27 02:07
→ birdy590:顯然也不存在有人口大量從日本本土流動過來的可能性 07/27 02:08
→ greedypeople:不過我覺得A某只是故意要鬼扯轉移焦點罷了 XD 07/27 02:08
→ birdy590:總之 即使考慮原住民的比例 琉球獨立的支持度還是相當低 07/27 02:10
→ birdy590:某方面來講這是美國的責任 把能得罪的都得罪光了 07/27 02:10
→ birdy590:回歸運動是愈壓聲勢愈高 到最後投票就變成一面倒 07/27 02:11
推 rdfs:日本是在1879年佔領琉球,1884年假裝發現早被發現的釣魚台, 07/27 02:15
→ rdfs:然後於1895年內閣通過釣魚台是領土 07/27 02:15
→ rdfs:分別只相隔5年和11年 07/27 02:16
→ Tony1982:打太快了 寫錯一堆字 XD 重要的是琉球人被皇民化得很徹底 07/27 02:16
→ birdy590:樓上這種講法經過二戰就破功了 沒人在乎之前是誰的 07/27 02:16
→ Tony1982:那時日本形勢一片大好 那時琉球人會選擇日本沒什麼意外 07/27 02:16
→ birdy590:投票的時候哪有什麼皇民化 只要能趕快脫離美國民政府都好 07/27 02:16
→ birdy590:尤其是上個世紀之前還是無人島的地方 中國台灣都沒想過 07/27 02:17
→ ss59418ss:主要還是這些人搞錯藩屬國的定義 這跟領土完全是兩回事 07/27 02:17
推 rdfs:難怪釣魚台和琉球的歸屬問題會連結在一起吵, 時間太近 07/27 02:19
→ birdy590:釣魚台和琉球的歸屬問題"本來就會連結在一起" 07/27 02:21
→ birdy590:因為二戰結束最後的處分就已經綁在一起了 07/27 02:21
→ ss59418ss:自古中國各朝也曾向很多國稱臣朝貢 快把領土還給人家XD 07/27 02:22
→ birdy590:而一百多年間惟一的使用紀錄在日本手上(工廠、炸射場) 07/27 02:22
噓 lpboyboy:琉球本來就不是日本的 釣魚台更不是 很合理的論點 07/27 02:23
→ lpboyboy:更何況 自古釣魚台跟琉球更扯不上任何關係 07/27 02:24
→ Tony1982:剛剛看了一下維基 支持琉球獨立的黨參加沖繩縣知事選舉拿 07/27 02:24
→ Tony1982:不到1%選票 而且他們堅決主張釣魚台是琉球的一部份 XD 07/27 02:24
推 rdfs:那又何必於1895年重新通過一次釣魚台屬新領土 ? 07/27 02:26
推 shinshong:好啦 自古不是日本的，但也不是中國的 07/27 02:27
→ blue999:二戰侵略來的島 既錄不在他那會在誰那 07/27 02:28
推 lpboyboy:講白了 一切事由都是源自於日本人的武力侵略 07/27 02:28
→ blue999:二戰不算那台灣也日本的摟 大陸不就還屬各國藩屬地 07/27 02:30
推 rdfs:我要先睡了, 你們慢聊吧 ^^ 07/27 02:30
→ CORSA:所以之後就有"釣島問題應該擴及日本回歸祖國完成統一的問題" 07/27 02:31
→ ss59418ss:這世界上哪塊土地不是武力侵略來的？我只想到阿拉斯加 07/27 02:31
→ birdy590:"二戰侵略來的島" /_\ 又來一個腦補歷史的 07/27 02:31
→ birdy590:自古釣魚台跟中國之間的關係, 不會比琉球近 07/27 02:33
→ blue999:我只看到有人腦補自己覺得不算就是不算 07/27 02:33
→ birdy590:那請解釋一下"二戰侵略來的島"由來為何 07/27 02:34
→ blue999:對日本有利=我說了算 對日本沒利=我說了不算 07/27 02:34
→ birdy590:在板上看了這麼久 可以確定很多人的歷史都不及格 07/27 02:34
→ birdy590:尤其是主張保釣的 更是漏洞百出 自己就難成體系 07/27 02:35
→ birdy590:保釣人士之間常常還會互打嘴巴 提出一些互相衝突的奇想 07/27 02:35
→ ss59418ss:日本戰後都被老美統治過了竟還有二戰侵略來的島XD 07/27 02:35
→ blue999:自以為中立 哈 慢慢腦補吧 先睡了 07/27 02:35
→ birdy590:請解釋一下"二戰侵略來的島"由來為何 我想沒人看的懂 07/27 02:36
→ ss59418ss:真可惜 一個一個去睡 沒人說笑話了... 07/27 02:37
→ Tony1982:二戰侵略來的、琉球人口被替換 記得歷史版還有人說他參加 07/27 02:43
→ Tony1982:保釣運動 結果發現很多人以為釣魚台是日本侵略中國的基地 07/27 02:43
→ birdy590:釣魚台是日本侵略中國的基地 -> 這個好笑 裝的下一個營嗎 07/27 02:45
→ birdy590:面積是比太平島大很多 但是有山 能用的陸地不多 07/27 02:48
推 shouri:真是白癡, 釣魚台因為是台灣的一部分, 保釣才有正當性, 如 07/27 03:21
→ shouri:果承認釣魚台是琉球的一部分, 那就100%是日本的了. 07/27 03:22
推 andrewyllee:吵什麼 全都是我伊索匹亞的領土 07/27 03:23
→ ninomae:漢人不是也侵犯西藏新疆的領土 07/27 05:07
→ ninomae:老美當初就把釣魚台當成琉球一部分了 07/27 05:08
→ ninomae:保釣的哪管甚麼歷史 就只是想搶而已 07/27 05:16
標題: [新聞] 陸將：釣島主權 應擴為琉球問題
時間: Fri Jul 27 01:19:07 2012
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陸將：釣島主權 應擴為琉球問題
【中央社╱台北25日電】
2012.07.25 10:55 pm
釣魚台主權爭端因日本政府計畫「收歸國有化」而升溫，有少將軍銜的大陸國防大學戰略
研究所所長金一南今天稱，釣魚台問題應擴大為琉球群島主權歸屬問題，因為琉球王國曾
是中國的藩屬國。
中國大陸官方中國廣播網今天邀解放軍少將金一南談論釣魚台問題。他認為，1971年6月
11日，美、日簽訂歸還沖繩協定，美國把琉球群島主權轉交給日本；同一天，中華民國政
府嚴正聲明釣魚台列嶼是中華民國領土的一部份，對美擅自把琉球交給日本至為不滿。
他指出，從1971年迄今40年的時間，日本對釣魚台一直沒有放鬆、步步推進，以個人為先
導，政府步步跟進，完成了日本國家的戰略規劃，日本政府「完成一個長期部署的有條不
紊的行為。
對於美國，金一南認為，美國態度是保持含糊，「美國介入亞洲最好的態勢就是要保持中
日的紛爭，戰略還是相當老辣的」。
對大陸如何化上述的被動為主動，金一南建議，應擴大到琉球群島歸屬問題。
他說，日本1879年佔領琉球，強行改名叫沖繩，而當時它是個獨立國家，是中國的藩屬國
，被日本強佔，沒有一個國際條約能承認日本強占琉球群島是合理的。
因此，金一南表示，今天僅僅就釣魚台跟日本就事論事，「我認為小了，應該就更大範圍
來看，整個琉球群島的歸屬，這個琉球群島到底是誰的」？
【2012/07/25 中央社】@ http://udn.com/
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好笑的是底下的留言，真是沒想到聯合重工的讀者對琉球歷史無知到這種地步 XD
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噓 shinshong:英國：北美洲曾經是英國殖民地 07/27 01:20
推 winwoeld:英國:請大家關心奧運 好嗎... 07/27 01:20
噓 bineapple:琉球自己都不想獨立了 哪輪到你支那說話 07/27 01:20
→ rookiebear:蒙古人表示: 07/27 01:20
→ IHD:中國應該先出兵吧 否則現在還是小日本的船在釣魚台出沒??? 07/27 01:20
噓 alchian:日本 朝鮮 越南 中國自古設郡派官 屬於神聖中華帝國 07/27 01:21
噓 kerogunpla:北七 07/27 01:21
推 OmegaWind:我天朝的時代要來臨了 07/27 01:21
→ winwoeld:琉球人大多早已被同化 07/27 01:21
推 bt9527:水唷 07/27 01:21
噓 fg008kimo:這樣是不是俄國東北的土地也要還? 講那麼多不出兵還不是 07/27 01:21
噓 deepdish:^.<所以車輪黨強佔台灣是合理的 07/27 01:21
→ fg008kimo:俗辣 07/27 01:22
推 blakespring:他的看法真是獨特 不過脫節就是 07/27 01:22
噓 shinshong:西藏：我們以前是吐蕃，土地還給我們 07/27 01:23
→ alchian:俄羅斯與中國自古兄弟之邦 土地共享共有 無須區分彼此 07/27 01:23
→ greedypeople:乾脆說徐福也是中國過去的 所以日本也是阿六領土 07/27 01:23
→ A6:琉球人不是被同化 是二戰快結束的時候被"被自殺"光 07/27 01:23
→ jma306:這招是給美國人難堪用的 07/27 01:24
推 frozenmoon:這樣共產黨應該把現中國全土歸還給蒙古 07/27 01:24
推 blkkmn:琉獨在沖繩是有一定份量的 支那:你搞我的台灣 我搞你的琉球 07/27 01:24
→ frozenmoon:應該古代中國曾被蒙古統治過 07/27 01:24
推 zorrle:恐龍:地球以前是我們的(吼!!) 07/27 01:24
推 winwoeld:中國的蒙古族人比蒙古國的蒙古族人還多....Orz 07/27 01:24
→ taiwanlaws:趕快派兵把南北韓 越南 蒙古 都攻下來吧 07/27 01:24
推 blue999:皇民：釣魚台自古以來即為祖國日本不可分割的一部份 07/27 01:24
推 weichia:琉球人自己不想獨立好嗎 1970年代有公投過 07/27 01:25
噓 ssssk:外興安嶺和烏蘇里江以東勒? 唐努烏梁海勒? 江心坡野人山勒? 07/27 01:25
→ frozenmoon:泱泱流氓大國連北京都管不好了，還想管琉球 07/27 01:26
噓 deathcustom:所以呢?那你要不要去把當年被俄羅斯搶走的土地要回來? 07/27 01:26
推 Pharaoh5566:琉球根本超慘的XDDD 日本人觀光買春跟美國大兵爽的次 07/27 01:27
→ deathcustom:你要不要去搶回雲南被你自己割掉的部分?帕米爾高原? 07/27 01:27
推 Bastain:談到這一步就輸了 因為日本占領琉球的合法性更強 07/27 01:27
→ Pharaoh5566:等地 07/27 01:27
噓 hokksapp:琉球想都不用想 07/27 01:27
推 winwoeld:琉球也有獨立運動 不過人很少... 07/27 01:28
噓 ntouhr:那成吉思汗曾經征服過東歐 乾脆說現在中亞都是中國的好了 07/27 01:28
推 shinshong:島津家： 07/27 01:28
→ birdy590:琉球問題咧... 是很想打 WW3 是吧 07/27 01:28
→ blakespring:明朝藩屬國：琉球、朝鮮、越南、暹羅、緬甸、呂宋 07/27 01:28
→ frozenmoon:成吉思汗又不是中國人，是蒙古人 07/27 01:28
→ Pharaoh5566:琉球都曾是獨立王國呢 台灣還沒有過 慘 被滅國滅族 07/27 01:29
推 les5277:白話 我想連琉球都吃下來 07/27 01:29
→ taiwanlaws:成吉思汗應該是現在的外蒙比較可以說嘴 照這樣講外蒙 07/27 01:29
→ frozenmoon:不過大中華主義者要自慰鐵木真是中國人也無妨 07/27 01:29
→ birdy590:不管 1879 年發生過什麼事情 琉球已經住民自決了 07/27 01:29
→ winwoeld:成吉思汗算內蒙人? 還是外蒙人?.. 07/27 01:29
→ A6:琉球 早就被大清洗過了 公投能過才怪.... 07/27 01:30
→ taiwanlaws:應該要是21世紀領土最大的國家才對 琉球 太小兒科XDD 07/27 01:30
噓 alchian:日本:台灣東三省自古屬於日本 德國:山東屬於德國 07/27 01:30
推 bt9527:流求是獨立王國時 台灣是大清國阿 XD 07/27 01:30
→ alchian:英國: 香港自古屬於英國 列強:上海屬於列強 07/27 01:30
推 shinshong:琉球是清朝藩屬時，同時也是薩摩藩島津家的家臣 07/27 01:31
→ medama:陸ちゃん 07/27 01:32
→ shinshong:薩摩也從琉球對清朝間的貿易，得到不少好處 07/27 01:32
→ taiwanlaws:黑龍江以北 烏蘇里江以東 俄羅斯表示:有本事來要啊XDD 07/27 01:32
→ shinshong:也累積了在日後倒幕時的實力跟財力 07/27 01:33
噓 ploiu:支那人真的是北七XD 07/27 01:33
→ taiwanlaws:我連日本整天在哀的北方四島都要緊緊抓住了 一百多年以 07/27 01:34
推 kevin0316:大陸、香港、台灣、琉球、日本、朝鮮半島皆屬中華民國。 07/27 01:34
→ taiwanlaws:前的事還理你咧XDD 07/27 01:34
推 frozenmoon:中國人哪天宣稱南極是中國的，我都不意外了 07/27 01:36
噓 teasir:支那人課本=全世界都是支那的 07/27 01:36
→ cruise:雖然不喜歡26，但這問題本來就是琉球而非釣島沒錯... 07/27 01:37
噓 alchian:中國之前還老是栽贓南韓宣稱世界是南韓的 07/27 01:37
→ cruise:爭吵要釣魚台，卻不敢要琉球，根本法理上站不住腳... 07/27 01:38
→ cruise:可是問題是琉球是美軍打下來的，跟你PROC一點關係都沒有.. 07/27 01:38
推 shinshong:問題是琉球是清朝的藩屬而已，爭琉球更站不住腳 07/27 01:39
→ ss59418ss:中國將領難得肯說實話 釣魚島自古屬於琉球不可分割 問題 07/27 01:39
→ shinshong:何況當時主權其實是在薩摩藩手上 07/27 01:39
→ ss59418ss:是現在琉球叫沖繩 屬於日本 07/27 01:39
→ cruise:要吵清朝領土怎樣，怎麼不去跟俄羅斯要海參威... 07/27 01:40
→ shinshong:中國總不會說韓國是清朝藩屬，所以韓國屬於中國吧 07/27 01:40
→ birdy590:簡單說後來的住民自決最大, 前面不管發生啥事都當沒看到 07/27 01:40
→ greedypeople:很難講 搞不好阿六將領笨的像豬頭三啊 07/27 01:41
→ A6:所以日本很聰明的西大清洗了 07/27 01:41
→ A6: 先 07/27 01:41
→ ss59418ss:所謂藩屬國就是未擁有其主權阿 07/27 01:43
→ birdy590:so what? 中國人比住在琉球的當地人更有資格講話嗎 07/27 01:43
→ birdy590:再怎麼說就是沒有中國人的事情 八竿子打不著也想認親是吧 07/27 01:44
推 winwoeld:這算琉球獨立 那釣魚台還不是琉球人的... 07/27 01:44
推 rdfs:此論一出, 一堆主張釣魚台屬日本的, 乖乖閉嘴 XDDD 07/27 01:45
→ rdfs:因為連琉球都不是 07/27 01:45
→ birdy590:樓上是精神勝利法嗎? 根本瞎到不行 被當笑話看還不知道 07/27 01:46
→ winwoeld:頂多釣魚台主權 從日本移轉到琉球人... 07/27 01:46
→ A6:大概 就和台電派一堆人到綠島 公投核廢料 然後說是民意一樣合理 07/27 01:46
推 Bastain:重點是現在琉球上面住的都是日本人居多 原生琉球人很少 07/27 01:46
→ birdy590:再怎麼解釋琉球也不會變成中國的 人家想當日本人不行嗎 07/27 01:47
→ Bastain:中共這種言論一出來等於是做球給日本右派人士殺球阿 07/27 01:47
→ rdfs:我也暫成不要用精神勝利法, 用實力吧 07/27 01:47
→ birdy590:就算要說原生琉球人很少, 跟中國人有何關係? 07/27 01:47
→ rdfs:看是要兩國中斷經貿往來再開戰, 還是先戰完再中斷經貿往來 07/27 01:47
→ rdfs:不要每天光嘴砲 07/27 01:48
→ birdy590:到底是誰最愛嘴砲? XD 07/27 01:48
→ birdy590:我就看不懂這種論證法要如何得到釣魚台是中國的結論 07/27 01:48
→ rdfs:裡面有說是中國的喔? 呵呵 , 是藩屬國 07/27 01:49
→ rdfs:原來連琉球都不是日本的, 釣魚台也不需要吵啦 07/27 01:50
推 dvdr2001:白癡逼美國攤牌 到時北京上海被打成廢墟再來哭列強入侵嗎 07/27 01:51
→ birdy590:我只看到他證明了釣魚台不是中國的, 不管是誰的有關係嗎? 07/27 01:53
推 blkkmn:沖繩有40%琉球人身分認同而非日本人 並有25%支持琉獨 07/27 01:53
→ birdy590:大致上琉球獨立的聲音是愈來愈小 都是中國憤青在喊燒 07/27 01:54
推 greedypeople:那沖繩認同自己是中國人比例有多少？ 07/27 01:54
推 IHD:到時候是美國被中國打成廢墟就好笑了 還沒打 還不知道誰贏吧 07/27 01:54
→ greedypeople:照這個理論不管怎麼講 到最後好像都不干阿六的事 07/27 01:55
推 Tony1982:五毛現在認為中國可以打敗美國了耶 07/27 01:56
→ A6:琉球問題一直都有 不是中國喊才有 07/27 01:56
推 shinshong:哈哈哈 笑死 07/27 01:56
→ Tony1982:這種事就在琉球辦個公投啊 我看到時候那些叫囂的會很難看 07/27 01:57
推 IHD:至少目前釣魚台掌握在日本手中 中國不出兵 什麼都不會改變囉 07/27 01:57
推 winwoeld:琉球人過得還不錯...不太會想獨立... 07/27 01:57
→ birdy590:琉球問題一直都有 -> 關你中國人屁事? 07/27 01:58
→ A6:之前就說過了 琉球人二戰末被大清洗過 然後日本派了很多日本人 07/27 01:58
→ greedypeople:沖繩是一直有想要獨立的聲音啦 比較有代表性發言的 07/27 01:58
→ winwoeld:獨立之後 這沒有經濟來源了.. 07/27 01:58
→ birdy590:幾十年前就辦過了好嗎 只是沒人想到要有回歸中國的選項 07/27 01:58
→ greedypeople:據說是仲間由紀惠 07/27 01:58
→ A6:你乾中國屁事的邏輯很危險喔 因為中國一直說 台海干美國屁事 07/27 01:59
推 shinshong:因為回歸中國本來就不是一個選項，連成立都不成立 07/27 01:59
→ Tony1982:某A聽你在豪洨 二戰美軍是直接攻下琉球的 你哪來的日本人 07/27 01:59
→ Tony1982:派了很多人去琉球更替？ 不要把中國對付新疆西藏那套亂套 07/27 02:00
→ A6:琉球攻下之前 琉球人被迫 抱手榴彈向天皇效忠 07/27 02:00
→ A6:自幾無知 還好意思說沒有.... 07/27 02:01
→ Tony1982:大清洗？ 是有部分狂熱日軍要琉球人跟著玉碎 但誰跟你說 07/27 02:01
→ birdy590:那不叫清洗好嗎 @@ 難道還挑人去當趕死隊不成 07/27 02:01
→ Tony1982:琉球人都死光的？ 07/27 02:01
→ Tony1982:你才無知咧 你怎麼不敢回答你豪洨日本人派人去更替啦 07/27 02:02
推 shinshong:他大概以為琉球人死得一個都不剩了吧 07/27 02:02
→ shinshong:請別忘記薩摩藩在1609年就把手伸進琉球了 07/27 02:03
→ shinshong:日本化就是從那時候慢慢開始的 07/27 02:03
→ Tony1982:那安室奈美惠、夏川里美、新垣結衣這些人哪來的 XD 07/27 02:03
→ A6:殺光本來就不太可能 228都殺不光了 07/27 02:04
→ Tony1982:他根本就胡說八道一通 是誰跟他說琉球人那時都被殺了 07/27 02:04
→ birdy590:而且戰後一直到回歸都是美國民政府 哪來人口移入的事情 07/27 02:04
→ birdy590:琉球會回歸日本 最主要的原因是美國代管管的太爛了 07/27 02:04
→ Tony1982:你在扯嘛 在問你一次日本人什麼時候派人道琉球替換了 07/27 02:04
→ Tony1982:日本從1945年被美軍攻下後到1971年一直是美國佔領地 07/27 02:05
推 shinshong:你要說派人替換，不如說300多年來日本人慢慢移入居住 07/27 02:05
→ birdy590:初期可能是想朝獨立的方向發展 甚至還壓制提倡回歸的團體 07/27 02:06
→ greedypeople:因為戰爭的關係 琉球人口當時聽說少了1/10-1/3 07/27 02:06
→ greedypeople:但是琉球可是薩摩藩的一部分 連殖民地都不是 07/27 02:06
→ birdy590:一個簡單的數據... 1950~1960 琉球人口數量是下降的 07/27 02:06
→ ss59418ss:他大概以為像中國漢人那樣幾千年下來被外族入侵替換光了 07/27 02:07
→ greedypeople:很難想像會在那個時尖點故意去殺琉球人 07/27 02:07
→ birdy590:這不難想像 壯年人口在戰爭裡死傷很多 要二十年以上反彈 07/27 02:07
→ birdy590:顯然也不存在有人口大量從日本本土流動過來的可能性 07/27 02:08
→ greedypeople:不過我覺得A某只是故意要鬼扯轉移焦點罷了 XD 07/27 02:08
→ birdy590:總之 即使考慮原住民的比例 琉球獨立的支持度還是相當低 07/27 02:10
→ birdy590:某方面來講這是美國的責任 把能得罪的都得罪光了 07/27 02:10
→ birdy590:回歸運動是愈壓聲勢愈高 到最後投票就變成一面倒 07/27 02:11
推 rdfs:日本是在1879年佔領琉球,1884年假裝發現早被發現的釣魚台, 07/27 02:15
→ rdfs:然後於1895年內閣通過釣魚台是領土 07/27 02:15
→ rdfs:分別只相隔5年和11年 07/27 02:16
→ Tony1982:打太快了 寫錯一堆字 XD 重要的是琉球人被皇民化得很徹底 07/27 02:16
→ birdy590:樓上這種講法經過二戰就破功了 沒人在乎之前是誰的 07/27 02:16
→ Tony1982:那時日本形勢一片大好 那時琉球人會選擇日本沒什麼意外 07/27 02:16
→ birdy590:投票的時候哪有什麼皇民化 只要能趕快脫離美國民政府都好 07/27 02:16
→ birdy590:尤其是上個世紀之前還是無人島的地方 中國台灣都沒想過 07/27 02:17
→ ss59418ss:主要還是這些人搞錯藩屬國的定義 這跟領土完全是兩回事 07/27 02:17
推 rdfs:難怪釣魚台和琉球的歸屬問題會連結在一起吵, 時間太近 07/27 02:19
→ birdy590:釣魚台和琉球的歸屬問題"本來就會連結在一起" 07/27 02:21
→ birdy590:因為二戰結束最後的處分就已經綁在一起了 07/27 02:21
→ ss59418ss:自古中國各朝也曾向很多國稱臣朝貢 快把領土還給人家XD 07/27 02:22
→ birdy590:而一百多年間惟一的使用紀錄在日本手上(工廠、炸射場) 07/27 02:22
噓 lpboyboy:琉球本來就不是日本的 釣魚台更不是 很合理的論點 07/27 02:23
→ lpboyboy:更何況 自古釣魚台跟琉球更扯不上任何關係 07/27 02:24
→ Tony1982:剛剛看了一下維基 支持琉球獨立的黨參加沖繩縣知事選舉拿 07/27 02:24
→ Tony1982:不到1%選票 而且他們堅決主張釣魚台是琉球的一部份 XD 07/27 02:24
推 rdfs:那又何必於1895年重新通過一次釣魚台屬新領土 ? 07/27 02:26
推 shinshong:好啦 自古不是日本的，但也不是中國的 07/27 02:27
→ blue999:二戰侵略來的島 既錄不在他那會在誰那 07/27 02:28
推 lpboyboy:講白了 一切事由都是源自於日本人的武力侵略 07/27 02:28
→ blue999:二戰不算那台灣也日本的摟 大陸不就還屬各國藩屬地 07/27 02:30
推 rdfs:我要先睡了, 你們慢聊吧 ^^ 07/27 02:30
→ CORSA:所以之後就有"釣島問題應該擴及日本回歸祖國完成統一的問題" 07/27 02:31
→ ss59418ss:這世界上哪塊土地不是武力侵略來的？我只想到阿拉斯加 07/27 02:31
→ birdy590:"二戰侵略來的島" /_\ 又來一個腦補歷史的 07/27 02:31
→ birdy590:自古釣魚台跟中國之間的關係, 不會比琉球近 07/27 02:33
→ blue999:我只看到有人腦補自己覺得不算就是不算 07/27 02:33
→ birdy590:那請解釋一下"二戰侵略來的島"由來為何 07/27 02:34
→ blue999:對日本有利=我說了算 對日本沒利=我說了不算 07/27 02:34
→ birdy590:在板上看了這麼久 可以確定很多人的歷史都不及格 07/27 02:34
→ birdy590:尤其是主張保釣的 更是漏洞百出 自己就難成體系 07/27 02:35
→ birdy590:保釣人士之間常常還會互打嘴巴 提出一些互相衝突的奇想 07/27 02:35
→ ss59418ss:日本戰後都被老美統治過了竟還有二戰侵略來的島XD 07/27 02:35
→ blue999:自以為中立 哈 慢慢腦補吧 先睡了 07/27 02:35
→ birdy590:請解釋一下"二戰侵略來的島"由來為何 我想沒人看的懂 07/27 02:36
→ ss59418ss:真可惜 一個一個去睡 沒人說笑話了... 07/27 02:37
→ Tony1982:二戰侵略來的、琉球人口被替換 記得歷史版還有人說他參加 07/27 02:43
→ Tony1982:保釣運動 結果發現很多人以為釣魚台是日本侵略中國的基地 07/27 02:43
→ birdy590:釣魚台是日本侵略中國的基地 -> 這個好笑 裝的下一個營嗎 07/27 02:45
→ birdy590:面積是比太平島大很多 但是有山 能用的陸地不多 07/27 02:48
推 shouri:真是白癡, 釣魚台因為是台灣的一部分, 保釣才有正當性, 如 07/27 03:21
→ shouri:果承認釣魚台是琉球的一部分, 那就100%是日本的了. 07/27 03:22
推 andrewyllee:吵什麼 全都是我伊索匹亞的領土 07/27 03:23
→ ninomae:漢人不是也侵犯西藏新疆的領土 07/27 05:07
→ ninomae:老美當初就把釣魚台當成琉球一部分了 07/27 05:08
→ ninomae:保釣的哪管甚麼歷史 就只是想搶而已 07/27 05:16
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