作者: pushking (推王) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 美國正統文學界瞧不起史帝芬金的八卦？
時間: Fri Jul 20 01:22:00 2012
※ 引述《writer1116 (經理長)》之銘言：
: 所謂的標準在華人文學界大多以作品是否合社會現實相關為參考依據
: 就像詩仙在傳統文人眼中比不上詩聖一樣
: 形式與內容從漢朝吵到現在還沒吵完
: 用現今小說來講 好看的小說如果只是好看 而沒有批判精神 或是哲學性反思
: 比較不會被所謂的文學界看重
: 以上是個人淺見
: 在通俗文學在中文系裡 例如水滸傳 紅樓夢等等 以前是不放入中文系課程裡的
: 直到通俗小說被普遍承認有精神傳達後才被重視 而被納入
文學作家和批評家大概一直有一種焦慮，就是認為市場上總是充斥著暢銷小說
那在他們眼中像是一種買賣，亦即是非為藝術而生的「商品」
它不能反映時代和精神，除了趣味一無所有，順便排擠了偉大作家的市場
於是大眾就每天讀著這些「垃圾」而滿足，於是偉大作品只能固守在一個極小
的圈圈裡
結果暢銷的代價就是不能進入文學的偉大殿堂
偉大文學的代價就是不能暢銷
畢竟大部分人不太喜歡閱讀正經嚴肅的作品
可是妙的是Harold Bloom的《西方正典》當年似乎位居暢銷排行榜...
史蒂芬•金後來出了一本《談寫作》，大家才發現他是有高度自覺的
表示（挑釁）自己「非不能也，是不為也」
用「文學」來包裝之後，他的短篇作品終於可以在《紐約客》刊登了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.169.124.200
推 ezk:就像台灣正統文學界看不起九把刀 07/20 01:22
推 s110269:連八卦板酸民都看不起丸把刃了! 07/20 01:23
推 pressurepot:企鵝也出史蒂芬金的平裝本了，但他的四季寫得真好 07/20 01:23
→ sading7:九把刀若被看得起，台灣文學就完蛋了 07/20 01:23
→ magic3658:時間簡史 07/20 01:24
→ ILoveYou77:他寫的時間簡史，好看啊，好看 07/20 01:24
→ james732:那個領域從來不是九把刀的努力目標啊...XD 07/20 01:24
推 amgdaaaa:四季奇譚必買神作 07/20 01:24
→ gp99000:文學大老:一代不如一代 文學小老:一代不如一代 07/20 01:24
→ riverchou:時間簡史不是霍金嗎 07/20 01:24
→ gp99000:是史蒂芬霍金 07/20 01:25
→ Brad255:ILoveYou77你搞錯人了 07/20 01:25
→ jpg10330:藝術品反而相反 充斥炒作的廢物 07/20 01:25
→ Brad255:這個是寫鬼故事的 07/20 01:25
推 dick5566:他寫的不是喜劇之王嗎? 07/20 01:26
→ gp99000:magic3658表示:未看先推時間簡史 07/20 01:26
推 followwar:推文......笑了 07/20 01:26
→ sading7:台灣文學實際上是一代比一代強 07/20 01:26
→ ILoveYou77:我和magic3658真有默契 (害羞) 07/20 01:26
→ james732:其實我一直很想知道文學的強弱是怎麼分的…？ 07/20 01:27
→ sading7:尤其近五十年受西方現代主義和戲劇影響，汲取了不了新知 07/20 01:27
→ sading7:不少 07/20 01:28
→ sading7:事實上20年前的作品就跟現代作品差很多了，你會發現20年前 07/20 01:28
→ sading7:的作品創作觀念明顯偏重寫實主義，在其它方面就十分貧乏 07/20 01:29
推 magic3658:(握手) 07/20 01:29
推 pressurepot:寫得好跟類型不必然有關係，但對小說的理解是有差距的 07/20 01:29
→ waijr:其實經典是由權威決定的 好不好往往在於有沒有權威去捧 07/20 01:30
→ waijr:有的以前好現在平平 也有以前平平 現在被追捧 07/20 01:31
→ james732:那怎麼決定誰是權威呢？ 07/20 01:31
→ sading7:是那樣沒錯，但所謂權威並非僵固不變而是會受新知影響的 07/20 01:31
→ pressurepot:類型文學注重公式 (或者他們說梗) 包括遵循跟翻玩 07/20 01:31
→ ILoveYou77:現在的台灣文學開始走市場素食主義 07/20 01:31
→ sading7:還有不要一直說未來可能如何如何，沒啥意義 07/20 01:31
→ waijr:權威有影響力阿 好比誰決定我們歷史課要念什麼? 權威學者阿 07/20 01:32
→ pressurepot:純文學(我認為)注重的是小說的結構、形式、可能性 07/20 01:32
→ sading7:深入來講是重視小說結構和形式的意義，以及最重要的隱喻 07/20 01:33
→ sading7:比方說戲劇中的荒謬劇是用其特殊的形式和情節表達意義 07/20 01:33
→ pressurepot:出發點不同不過好到一定程度是會有交會點的 07/20 01:33
→ darkbrigher:所以 文人相輕 不關東西方都一樣 07/20 01:33
→ gp99000:聽起來是沒唸文學相關知識就肯定寫不出來的東西 07/20 01:33
→ sading7:現代小說也使用這個觀念，在這以前的小說是很少見的 07/20 01:34
推 waijr:沒念文學相關知識寫不出知識分子作品 但是一般作品也是有其 07/20 01:34
推 gidens:20年前偏重寫實主義(噗) 07/20 01:34
→ waijr:可以成為經典之處 所以大作家也不一定要是學院派 07/20 01:35
推 tschia:結構形式云云都是結果論 從理論出發的純文學少有成功的好 07/20 01:35
→ tschia:學 07/20 01:35
推 saar:大眾文學也可以很有深度 看看山崎豐子 07/20 01:36
→ sading7:理論的存在目地就是研究幾個問題:某現文學現象的意義是什 07/20 01:36
→ tschia:20年前台灣寫實主義比現在流行倒是沒錯 07/20 01:36
推 pressurepot:但是文字好否就是絕對價值了，只是類型讀者通常不重視 07/20 01:36
→ waijr:沒錯 好的作品作者的個人經驗 往往勝過理論 07/20 01:36
→ sading7:麼，基於分析的理由，才會出現結構和形式這樣的觀念 07/20 01:37
→ sading7:而形式和結構的明確化，又使後進者了解這個的重要性 07/20 01:37
→ pressurepot:讀不出文字好壞不是作者的問題是讀者的問題 07/20 01:37
→ sading7:因此了解文學理論是有一定程度的必要性 07/20 01:38
→ waijr:所謂結構形式這些東西都是最近幾十年的 以前也沒有 當時人還 07/20 01:38
→ waijr:是可以知道甚麼是好作品 07/20 01:38
→ pressurepot:史蒂芬金的文字肯定是好的，九把刀我沒讀就沒辦法說 07/20 01:38
→ sading7:其實現在所謂的那些過去的經典，如果按照那種舊創作觀念來 07/20 01:39
→ sading7:寫，往往不是經典的再造，反而成為二流 07/20 01:39
推 tschia:倒不只是讀者的問題 老金的光看文筆爛的作品也太多了 07/20 01:40
→ sading7:因為文學的價值之一就是創新 07/20 01:40
推 waijr:蕪雜其實沒有關係 有好的代表作可以登峰兆極也就夠了 07/20 01:41
推 pressurepot:他量產的垃圾太多是真的 XD 07/20 01:41
→ waijr:以往也不乏有代表性的文學家 寫一堆為了賣錢而寫的通俗作品 07/20 01:42
→ sading7:因此事實上，純文學是不斷創新的，反而，大眾文學才是不崇 07/20 01:42
推 tschia:這才是老金的問題 連文筆都能品質不一就知道他多隨便了 07/20 01:42
→ sading7:尚創新的 07/20 01:42
→ tschia:所以我才老是說他是個不為自己的作品負責任的作家 07/20 01:43
→ waijr:純文學的確世崇尚創新 但那種創新對大眾來講實驗性太高 不一 07/20 01:43
推 majorleague1:勿忘我也是經典 07/20 01:43
→ waijr:定賣得出去.... 07/20 01:43
→ sading7:有些實驗性質高的作品說真的也不一定好就是了 07/20 01:44
推 pressurepot:簡單的說兩者都要有，不能都那麼難也不能沒好的標準 07/20 01:44
→ pressurepot:泡麵跟功夫菜都不是天天吃的，總要有選擇性 07/20 01:45
推 tschia:純文學也要考慮類別 小說可以是純文學嗎? 07/20 01:46
推 waijr:好比所謂藝術電影就是這樣的東西 07/20 01:46
→ tschia:不過可沒有所謂藝術小說 純文學小說是不會有價值的 07/20 01:47
推 pressurepot:中文小說傳統是消遣的，小說的藝術性的確是外來觀念 07/20 01:48
推 waijr:古代的陽春白雪要是詩歌 不像西方從小說 史詩 戲劇開始 07/20 01:49
→ pressurepot:米蘭昆德拉就有本論述叫做小說的藝術 他的書全球賣喔 07/20 01:50
→ sading7:小說的藝術性，純文學的價值的根據是來自藝術哲學 07/20 01:50
→ sading7:當然藝術哲學有許多是對既成作品的解釋和理解 07/20 01:50
推 teddyhtf:小說種類無關偉大 張愛玲的小說一段長時間被輕視 07/20 01:51
→ sading7:因此結構和形式、意義的觀念才有立足點 07/20 01:51
→ sading7:而大眾小說、娛樂小說多半無視這個，重視的是娛樂性 07/20 01:51
→ pressurepot:藝術從啟蒙人對美的感覺到現在已經能開啟各種細微感覺 07/20 01:52
→ teddyhtf:沒有夏志清的論著 世人便不能充分了解她作品的美與深度 07/20 01:52
→ sading7:緊張感、張力、代入感、性刺激等等 07/20 01:52
→ pressurepot:因此電影、音樂、繪畫、文學等才都能稱作藝術 07/20 01:52
推 tschia:小說當然有藝術 但是沒有"藝術小說"這種東西 07/20 01:53
→ sading7:這並不是說娛樂小說不需要技巧，只是和純文學的技巧目地是 07/20 01:53
推 waijr:你對通俗作家一個月能夠出好幾本的東西能要求甚麼呢? 07/20 01:53
→ teddyhtf:因此文學研究者有著其重要與必要性 07/20 01:53
→ sading7:不一樣的，當然純文學也會引進娛樂小說甚至電影的技巧 07/20 01:53
→ pressurepot:簡單的說十部講孤獨的作品一定是十種不同的孤獨 07/20 01:53
→ pressurepot:這點一定是小說作得到的 07/20 01:54
→ tschia:小說是很獨特的類別 因為他能展現藝術的面向極為狹窄 07/20 01:54
→ teddyhtf:一般通俗小說的評價不甚高 是因為在文學分析以後 07/20 01:55
→ tschia:所以純文學純藝術的小說價值才會低 07/20 01:55
→ pressurepot:小說不獨特，但只懂看情節人物的人的確無法得到太多 07/20 01:55
→ teddyhtf:往往發現他們的形式及內容十分相似 07/20 01:55
推 sading7:t大這點說的沒錯，文眾小說的問題之一就是相似性 07/20 01:56
→ sading7:最顯著的總裁系列之類的，其同質性太高，違背了純文學要求 07/20 01:57
→ pressurepot:因為閱讀也是需要訓練的，就連看電視影集都是要訓練的 07/20 01:57
→ sading7:創新的價值 07/20 01:57
推 waijr:但是你叫通俗小說家不為了賺錢而是寫一輩子的代表作 說不定 07/20 01:57
→ waijr:也能寫出些東西 畢竟通俗小說本來就是為了賣錢創作的 目的不 07/20 01:58
→ teddyhtf:例如武俠小說的套路來來去去是那些 所以才出現先鋒派小說 07/20 01:58
→ pressurepot:我覺得有自覺有熱情的通俗小說家至少文筆會越來越好XD 07/20 01:58
→ waijr:同 07/20 01:58
→ teddyhtf:以武俠的形式去寫反武俠 如余華 07/20 01:59
→ waijr:也蠻多文論家教授去嘗試寫通俗小說的 07/20 02:00
→ sading7:不過現在一堆電影和連續劇基本上就連娛樂的技巧都十分貧乏 07/20 02:01
→ sading7:根本就沒在研究那些傑出的娛樂性高的電影是怎樣拍的 07/20 02:02
推 pressurepot:我覺得是台灣市場小所以變通是浪費成本循舊才最賺錢 07/20 02:02
→ sading7:要在娛樂方面有所造詣也不是件簡單的事 07/20 02:02
→ pressurepot:以美國影集或日劇來看，十年挑一部最紅的就看得出改變 07/20 02:03
→ pressurepot:但拿現在最紅的給三四十年前的人看他們可能看不懂 07/20 02:03
→ pressurepot:也就是我之前說的連看電視影集都是需要訓練的 07/20 02:04
→ sading7:美國影集有些拍的相當不錯，既有藝術性的內涵又有娛樂性 07/20 02:04
→ pressurepot:只是現在大宗閱讀人口反而是訓練不足的人 07/20 02:04
推 waijr:比如Possession 本質是言情小說 但是是文學教授寫的 很多術 07/20 02:04
→ sading7:確實，觀眾也是需要成長的。台灣的觀眾…也限制了媒體工作 07/20 02:05
→ pressurepot:他們閱讀的目的就是娛樂，長大後就不看書了 07/20 02:05
→ sading7:者的發展 07/20 02:05
→ waijr:語 雙關語 典故 詩歌典故 還有作者自己編的19世紀詩歌 07/20 02:05
→ waijr:其實難度很高 沒有很多學識根本編不出來 07/20 02:06
→ waijr:但是他的結構還是通俗小說的結構 07/20 02:07
推 pressurepot:認真就分了風流啊，但的確有作家要的只是一時暢銷而已 07/20 02:07
→ pressurepot:以電影來講楚浮也是很(當時的)B級片的 07/20 02:09
→ pressurepot:只是現在人還是會說那藝術片我看不懂 07/20 02:09
推 waijr:比如華氏451就很B級 無論是道具還是劇情 但他言之有物 07/20 02:12
→ waijr:也是個經典了 至少大家看了電影還會去反思 07/20 02:12
推 pressurepot:就是對形式與類型的看法與真正的類型作者相左了 07/20 02:12
推 LIONDODO:未看先推 07/20 02:14
→ pressurepot:大概像平平是泡麵有人只看醬包辣不辣有人會變出炒泡麵 07/20 02:14
推 greedypeople:這麼講跟九把ㄉ還蠻像的 我記得上次它也是故意寫一 07/20 03:40
→ greedypeople:篇好像比較有文學意涵的去得獎 好像叫藍色的馬還什 07/20 03:40
標題: Re: [問卦] 美國正統文學界瞧不起史帝芬金的八卦？
時間: Fri Jul 20 01:22:00 2012
※ 引述《writer1116 (經理長)》之銘言：
: 所謂的標準在華人文學界大多以作品是否合社會現實相關為參考依據
: 就像詩仙在傳統文人眼中比不上詩聖一樣
: 形式與內容從漢朝吵到現在還沒吵完
: 用現今小說來講 好看的小說如果只是好看 而沒有批判精神 或是哲學性反思
: 比較不會被所謂的文學界看重
: 以上是個人淺見
: 在通俗文學在中文系裡 例如水滸傳 紅樓夢等等 以前是不放入中文系課程裡的
: 直到通俗小說被普遍承認有精神傳達後才被重視 而被納入
文學作家和批評家大概一直有一種焦慮，就是認為市場上總是充斥著暢銷小說
那在他們眼中像是一種買賣，亦即是非為藝術而生的「商品」
它不能反映時代和精神，除了趣味一無所有，順便排擠了偉大作家的市場
於是大眾就每天讀著這些「垃圾」而滿足，於是偉大作品只能固守在一個極小
的圈圈裡
結果暢銷的代價就是不能進入文學的偉大殿堂
偉大文學的代價就是不能暢銷
畢竟大部分人不太喜歡閱讀正經嚴肅的作品
可是妙的是Harold Bloom的《西方正典》當年似乎位居暢銷排行榜...
史蒂芬•金後來出了一本《談寫作》，大家才發現他是有高度自覺的
表示（挑釁）自己「非不能也，是不為也」
用「文學」來包裝之後，他的短篇作品終於可以在《紐約客》刊登了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.169.124.200
推 ezk:就像台灣正統文學界看不起九把刀 07/20 01:22
推 s110269:連八卦板酸民都看不起丸把刃了! 07/20 01:23
推 pressurepot:企鵝也出史蒂芬金的平裝本了，但他的四季寫得真好 07/20 01:23
→ sading7:九把刀若被看得起，台灣文學就完蛋了 07/20 01:23
→ magic3658:時間簡史 07/20 01:24
→ ILoveYou77:他寫的時間簡史，好看啊，好看 07/20 01:24
→ james732:那個領域從來不是九把刀的努力目標啊...XD 07/20 01:24
推 amgdaaaa:四季奇譚必買神作 07/20 01:24
→ gp99000:文學大老:一代不如一代 文學小老:一代不如一代 07/20 01:24
→ riverchou:時間簡史不是霍金嗎 07/20 01:24
→ gp99000:是史蒂芬霍金 07/20 01:25
→ Brad255:ILoveYou77你搞錯人了 07/20 01:25
→ jpg10330:藝術品反而相反 充斥炒作的廢物 07/20 01:25
→ Brad255:這個是寫鬼故事的 07/20 01:25
推 dick5566:他寫的不是喜劇之王嗎? 07/20 01:26
→ gp99000:magic3658表示:未看先推時間簡史 07/20 01:26
推 followwar:推文......笑了 07/20 01:26
→ sading7:台灣文學實際上是一代比一代強 07/20 01:26
→ ILoveYou77:我和magic3658真有默契 (害羞) 07/20 01:26
→ james732:其實我一直很想知道文學的強弱是怎麼分的…？ 07/20 01:27
→ sading7:尤其近五十年受西方現代主義和戲劇影響，汲取了不了新知 07/20 01:27
→ sading7:不少 07/20 01:28
→ sading7:事實上20年前的作品就跟現代作品差很多了，你會發現20年前 07/20 01:28
→ sading7:的作品創作觀念明顯偏重寫實主義，在其它方面就十分貧乏 07/20 01:29
推 magic3658:(握手) 07/20 01:29
推 pressurepot:寫得好跟類型不必然有關係，但對小說的理解是有差距的 07/20 01:29
→ waijr:其實經典是由權威決定的 好不好往往在於有沒有權威去捧 07/20 01:30
→ waijr:有的以前好現在平平 也有以前平平 現在被追捧 07/20 01:31
→ james732:那怎麼決定誰是權威呢？ 07/20 01:31
→ sading7:是那樣沒錯，但所謂權威並非僵固不變而是會受新知影響的 07/20 01:31
→ pressurepot:類型文學注重公式 (或者他們說梗) 包括遵循跟翻玩 07/20 01:31
→ ILoveYou77:現在的台灣文學開始走市場素食主義 07/20 01:31
→ sading7:還有不要一直說未來可能如何如何，沒啥意義 07/20 01:31
→ waijr:權威有影響力阿 好比誰決定我們歷史課要念什麼? 權威學者阿 07/20 01:32
→ pressurepot:純文學(我認為)注重的是小說的結構、形式、可能性 07/20 01:32
→ sading7:深入來講是重視小說結構和形式的意義，以及最重要的隱喻 07/20 01:33
→ sading7:比方說戲劇中的荒謬劇是用其特殊的形式和情節表達意義 07/20 01:33
→ pressurepot:出發點不同不過好到一定程度是會有交會點的 07/20 01:33
→ darkbrigher:所以 文人相輕 不關東西方都一樣 07/20 01:33
→ gp99000:聽起來是沒唸文學相關知識就肯定寫不出來的東西 07/20 01:33
→ sading7:現代小說也使用這個觀念，在這以前的小說是很少見的 07/20 01:34
推 waijr:沒念文學相關知識寫不出知識分子作品 但是一般作品也是有其 07/20 01:34
推 gidens:20年前偏重寫實主義(噗) 07/20 01:34
→ waijr:可以成為經典之處 所以大作家也不一定要是學院派 07/20 01:35
推 tschia:結構形式云云都是結果論 從理論出發的純文學少有成功的好 07/20 01:35
→ tschia:學 07/20 01:35
推 saar:大眾文學也可以很有深度 看看山崎豐子 07/20 01:36
→ sading7:理論的存在目地就是研究幾個問題:某現文學現象的意義是什 07/20 01:36
→ tschia:20年前台灣寫實主義比現在流行倒是沒錯 07/20 01:36
推 pressurepot:但是文字好否就是絕對價值了，只是類型讀者通常不重視 07/20 01:36
→ waijr:沒錯 好的作品作者的個人經驗 往往勝過理論 07/20 01:36
→ sading7:麼，基於分析的理由，才會出現結構和形式這樣的觀念 07/20 01:37
→ sading7:而形式和結構的明確化，又使後進者了解這個的重要性 07/20 01:37
→ pressurepot:讀不出文字好壞不是作者的問題是讀者的問題 07/20 01:37
→ sading7:因此了解文學理論是有一定程度的必要性 07/20 01:38
→ waijr:所謂結構形式這些東西都是最近幾十年的 以前也沒有 當時人還 07/20 01:38
→ waijr:是可以知道甚麼是好作品 07/20 01:38
→ pressurepot:史蒂芬金的文字肯定是好的，九把刀我沒讀就沒辦法說 07/20 01:38
→ sading7:其實現在所謂的那些過去的經典，如果按照那種舊創作觀念來 07/20 01:39
→ sading7:寫，往往不是經典的再造，反而成為二流 07/20 01:39
推 tschia:倒不只是讀者的問題 老金的光看文筆爛的作品也太多了 07/20 01:40
→ sading7:因為文學的價值之一就是創新 07/20 01:40
推 waijr:蕪雜其實沒有關係 有好的代表作可以登峰兆極也就夠了 07/20 01:41
推 pressurepot:他量產的垃圾太多是真的 XD 07/20 01:41
→ waijr:以往也不乏有代表性的文學家 寫一堆為了賣錢而寫的通俗作品 07/20 01:42
→ sading7:因此事實上，純文學是不斷創新的，反而，大眾文學才是不崇 07/20 01:42
推 tschia:這才是老金的問題 連文筆都能品質不一就知道他多隨便了 07/20 01:42
→ sading7:尚創新的 07/20 01:42
→ tschia:所以我才老是說他是個不為自己的作品負責任的作家 07/20 01:43
→ waijr:純文學的確世崇尚創新 但那種創新對大眾來講實驗性太高 不一 07/20 01:43
推 majorleague1:勿忘我也是經典 07/20 01:43
→ waijr:定賣得出去.... 07/20 01:43
→ sading7:有些實驗性質高的作品說真的也不一定好就是了 07/20 01:44
推 pressurepot:簡單的說兩者都要有，不能都那麼難也不能沒好的標準 07/20 01:44
→ pressurepot:泡麵跟功夫菜都不是天天吃的，總要有選擇性 07/20 01:45
推 tschia:純文學也要考慮類別 小說可以是純文學嗎? 07/20 01:46
推 waijr:好比所謂藝術電影就是這樣的東西 07/20 01:46
→ tschia:不過可沒有所謂藝術小說 純文學小說是不會有價值的 07/20 01:47
推 pressurepot:中文小說傳統是消遣的，小說的藝術性的確是外來觀念 07/20 01:48
推 waijr:古代的陽春白雪要是詩歌 不像西方從小說 史詩 戲劇開始 07/20 01:49
→ pressurepot:米蘭昆德拉就有本論述叫做小說的藝術 他的書全球賣喔 07/20 01:50
→ sading7:小說的藝術性，純文學的價值的根據是來自藝術哲學 07/20 01:50
→ sading7:當然藝術哲學有許多是對既成作品的解釋和理解 07/20 01:50
推 teddyhtf:小說種類無關偉大 張愛玲的小說一段長時間被輕視 07/20 01:51
→ sading7:因此結構和形式、意義的觀念才有立足點 07/20 01:51
→ sading7:而大眾小說、娛樂小說多半無視這個，重視的是娛樂性 07/20 01:51
→ pressurepot:藝術從啟蒙人對美的感覺到現在已經能開啟各種細微感覺 07/20 01:52
→ teddyhtf:沒有夏志清的論著 世人便不能充分了解她作品的美與深度 07/20 01:52
→ sading7:緊張感、張力、代入感、性刺激等等 07/20 01:52
→ pressurepot:因此電影、音樂、繪畫、文學等才都能稱作藝術 07/20 01:52
推 tschia:小說當然有藝術 但是沒有"藝術小說"這種東西 07/20 01:53
→ sading7:這並不是說娛樂小說不需要技巧，只是和純文學的技巧目地是 07/20 01:53
推 waijr:你對通俗作家一個月能夠出好幾本的東西能要求甚麼呢? 07/20 01:53
→ teddyhtf:因此文學研究者有著其重要與必要性 07/20 01:53
→ sading7:不一樣的，當然純文學也會引進娛樂小說甚至電影的技巧 07/20 01:53
→ pressurepot:簡單的說十部講孤獨的作品一定是十種不同的孤獨 07/20 01:53
→ pressurepot:這點一定是小說作得到的 07/20 01:54
→ tschia:小說是很獨特的類別 因為他能展現藝術的面向極為狹窄 07/20 01:54
→ teddyhtf:一般通俗小說的評價不甚高 是因為在文學分析以後 07/20 01:55
→ tschia:所以純文學純藝術的小說價值才會低 07/20 01:55
→ pressurepot:小說不獨特，但只懂看情節人物的人的確無法得到太多 07/20 01:55
→ teddyhtf:往往發現他們的形式及內容十分相似 07/20 01:55
推 sading7:t大這點說的沒錯，文眾小說的問題之一就是相似性 07/20 01:56
→ sading7:最顯著的總裁系列之類的，其同質性太高，違背了純文學要求 07/20 01:57
→ pressurepot:因為閱讀也是需要訓練的，就連看電視影集都是要訓練的 07/20 01:57
→ sading7:創新的價值 07/20 01:57
推 waijr:但是你叫通俗小說家不為了賺錢而是寫一輩子的代表作 說不定 07/20 01:57
→ waijr:也能寫出些東西 畢竟通俗小說本來就是為了賣錢創作的 目的不 07/20 01:58
→ teddyhtf:例如武俠小說的套路來來去去是那些 所以才出現先鋒派小說 07/20 01:58
→ pressurepot:我覺得有自覺有熱情的通俗小說家至少文筆會越來越好XD 07/20 01:58
→ waijr:同 07/20 01:58
→ teddyhtf:以武俠的形式去寫反武俠 如余華 07/20 01:59
→ waijr:也蠻多文論家教授去嘗試寫通俗小說的 07/20 02:00
→ sading7:不過現在一堆電影和連續劇基本上就連娛樂的技巧都十分貧乏 07/20 02:01
→ sading7:根本就沒在研究那些傑出的娛樂性高的電影是怎樣拍的 07/20 02:02
推 pressurepot:我覺得是台灣市場小所以變通是浪費成本循舊才最賺錢 07/20 02:02
→ sading7:要在娛樂方面有所造詣也不是件簡單的事 07/20 02:02
→ pressurepot:以美國影集或日劇來看，十年挑一部最紅的就看得出改變 07/20 02:03
→ pressurepot:但拿現在最紅的給三四十年前的人看他們可能看不懂 07/20 02:03
→ pressurepot:也就是我之前說的連看電視影集都是需要訓練的 07/20 02:04
→ sading7:美國影集有些拍的相當不錯，既有藝術性的內涵又有娛樂性 07/20 02:04
→ pressurepot:只是現在大宗閱讀人口反而是訓練不足的人 07/20 02:04
推 waijr:比如Possession 本質是言情小說 但是是文學教授寫的 很多術 07/20 02:04
→ sading7:確實，觀眾也是需要成長的。台灣的觀眾…也限制了媒體工作 07/20 02:05
→ pressurepot:他們閱讀的目的就是娛樂，長大後就不看書了 07/20 02:05
→ sading7:者的發展 07/20 02:05
→ waijr:語 雙關語 典故 詩歌典故 還有作者自己編的19世紀詩歌 07/20 02:05
→ waijr:其實難度很高 沒有很多學識根本編不出來 07/20 02:06
→ waijr:但是他的結構還是通俗小說的結構 07/20 02:07
推 pressurepot:認真就分了風流啊，但的確有作家要的只是一時暢銷而已 07/20 02:07
→ pressurepot:以電影來講楚浮也是很(當時的)B級片的 07/20 02:09
→ pressurepot:只是現在人還是會說那藝術片我看不懂 07/20 02:09
推 waijr:比如華氏451就很B級 無論是道具還是劇情 但他言之有物 07/20 02:12
→ waijr:也是個經典了 至少大家看了電影還會去反思 07/20 02:12
推 pressurepot:就是對形式與類型的看法與真正的類型作者相左了 07/20 02:12
推 LIONDODO:未看先推 07/20 02:14
→ pressurepot:大概像平平是泡麵有人只看醬包辣不辣有人會變出炒泡麵 07/20 02:14
推 greedypeople:這麼講跟九把ㄉ還蠻像的 我記得上次它也是故意寫一 07/20 03:40
→ greedypeople:篇好像比較有文學意涵的去得獎 好像叫藍色的馬還什 07/20 03:40
全站熱搜
留言列表
